采访Bitchu Totomichi Trail Promotion Council的金子晴彦先生
调查“鱼道”
您是什么时候知道鱼道的？
金子（以下省略敬称）
大概是2016年6月左右。
当时我在冈山县备中县民局的支持下，为到访日本的外国游客策划旅行团等。
我去备中县民局时，高梁川流域学校的人告诉我：“我们发现有一条叫鱼道的路，过去人们会从笠冈把鱼运到吹屋。不过，成羽以南的路线还不清楚。您知道从成羽往南的路线吗？”这就是事情的起因。
您为什么想调查鱼道？
金子
一听说鱼道，我马上就想调查。
当时我对鱼道一无所知，于是问一位熟人：“你知道鱼道吗？”
他告诉我：“我知道过去有鱼道，但不知道路在哪里。不过，我认识一位熟悉鱼道的人。”
他介绍我认识了森山上志老师和盐田宏之老师。两人告诉我：“我们从2006年就开始调查鱼道了。”我听后非常惊讶。
而且，两人还在2007年发行的高梁川流域联盟机关刊物《高梁川》上发表过鱼道调查报告。了解了鱼道的情况后，我对它更感兴趣了。
高梁川流域联盟机关刊物《高梁川》每年发行1期
确定鱼道路线
你们是如何确定路线的？
金子
一开始，森山老师为我介绍了各地的乡土史研究者。
我去拜访他们，听他们讲述情况后，他们又会介绍自己认识的其他乡土史研究者。我们就这样不断结识新的人。
2016年12月，把各种信息串联起来后，我们逐渐模糊地弄清了鱼道经过哪些地方。
不过，还有三个地方不清楚。
是哪三个地方？
金子
分别是高梁市成羽至高梁市宇治、矢挂町宇内至井原市美星町毛野，以及笠冈市长迫一带。
这三个不清楚的地方后来确定下来了吗？
金子
宇内至毛野的上山路线已经确定。
另外两处至今仍没有完全弄清楚。因为从哪里上山都差不多，所以有各种不同意见。目前，我们暂时选取了其中比较合理的一条路线。
寻找宇内至毛野之间的路线很不容易，不过也遇上了意想不到的巧合。
2017年1月，我们根据盐田先生的记忆——“2007年前后，毛野曾有一块路标”——在毛野周边四处寻找。
一直没有什么成果，我们已经累得精疲力尽，正准备结束搜寻。这时，我碰巧看到一位农户在毛野的田里干活，便忍不住问他：“我们在找鱼道，这附近以前有路标吗？”
农户指着斜坡上方的田地里一片绵延约100m的竹丛，说：“就在那一带。”
我本以为找不到路标，但一边砍竹子一边往前走时，一条宽2间（约4m）的土路开始显现出来，埋在竹丛底下的“命运路标”也终于露出了真容。
这块命运路标是一根长方形石柱。它被后来长出的细树挤得倾斜，眼看就要滚落到下方的斜坡上。
（图片提供：Bitchu Totomichi Trail Promotion Council）
路标东北侧刻着“右 小田矢挂 为 亡牛 左 旧道”。
从路标所在处往南看，左右各有一条路，形成岔路。
路标上刻着“左侧道路为旧道（鱼道）”。往左看，前方通向陡峭得根本无法进入的森林。往右下方走，则会接上可供汽车通行的铺装道路。
右侧的铺装道路是1926年建成并通车的新路。在此之前使用的道路就是旧道，也就是鱼道。
路标是“确凿证据”，我至今记得当时有多么激动。傍晚时分，我们在田边为这个意外的重大发现齐声欢呼了三次。
之后，我们整修了穿过森林、沿斜坡下行通往矢挂的路，确定了毛野地区的鱼道路线。
徒步体验“鱼道”：鱼道徒步大会
请介绍一下举办鱼道徒步大会的初衷。
金子
整修好鱼道后，我们就想让大家“来走走这条路”。
第一届徒步大会于2018年1月14日举行。报名人数很多，让我们觉得这件事有希望。
鱼道有些路段不容易辨认，路标也可能被拔掉，所以由我们担任向导陪大家一起走，就能保障安全。
截至2024年12月统计，徒步大会共举办了23次，有648人参加。
举办鱼道徒步大会时遇到过什么困难吗？
金子
我们没有旅行社从业资格。
因此，首先要让参加者成为会员。由协会出面预订巴士，就是这样的形式。
不过，协会认为参加者是会员，参加者却觉得自己是顾客，双方的想法并不一致。曾经有参加者抱着顾客心态，在活动当天无故缺席，结果协会只好补贴巴士费。
不过，鱼道徒步大会的定位是宣传活动。我们认为：“暂时即使要由协会自己承担费用，也要继续办下去。”
理想的情况是，今后大家都能凭借路标和地图自行寻找路线、徒步前行。
鱼道的未来
听说你们正在制作IT路标。那是什么？
金子
我们所说的IT路标，是指扫描路标上的二维码后，地图上会显示自己的当前位置，也能知道接下来该往哪走。
一位从电机制造商退休的成员，利用我们过去徒步时收集的信息等制作了这个系统。
有了IT路标，只要扫描二维码就会显示路线，因此能知道自己的位置和前进方向。即使独自徒步，也不用太担心迷路了。
鱼道指南
说到鱼道，大家会想到内容详尽的指南。制作指南时，你们有哪些特别用心的地方？收集资料时有没有什么让你印象深刻的事？
金子
2018年制作第一本指南时，那真是一本手工制作的小册子，用装订胶带固定起来。
2024年1月，我们发行了《鱼道见闻录》，深入介绍鱼道沿线的历史、文化和自然；6月又推出了指南的增补修订版。
我们的目标是让读者只要看了这本书，即使没有向导也能走鱼道，但这并不容易。无论如何，如今销售这些小册子已成为协会唯一的运营经费来源。
制作《鱼道见闻录》时，许多乡土史研究者都寄来了稿件，说“希望把这个内容刊登进去”。我是主编，工作非常辛苦。
我整天盯着电脑屏幕，眼睛都看花了，身体上确实很累，但精神上却觉得非常有趣。
我年轻时特别喜欢登山，还攀登过喜马拉雅山海拔6,000m的山峰。登山时，计划、登山和记录这三项缺一不可。
正因为有这样的经历，我一直强烈地觉得，如果不把鱼道的记录好好整理出来，这件事就不算完成。
《鱼道指南》和《鱼道见闻录》是对6年长期徒步活动的总结。
梦街道文艺复兴
申请“梦街道文艺复兴”时，你们有什么期待吗？
金子
我们原本想“自己找到这条路”，随着调查不断深入，想法逐渐变成了“希望把鱼道保留下来”。
但是，我们大多已经年事已高，今后恐怕无法长期开展活动，因此如果不能以某种方式让社会认识鱼道，就很难维持下去。
就在这时，国土交通省中国地方整备局的工作人员向我们介绍了梦街道文艺复兴制度。听到这个消息时，我们非常高兴。
在2024年冬天获得正式认证后，我们觉得今后有望把鱼道保留下来。
梦街道文艺复兴将中国地方传承历史与文化的街道认定为“梦街道文艺复兴认证地区”。通过发挥中国地方丰富的历史、文化和自然资源，由当地居民主导建设具有特色的地区，推动地区间的合作与交流，促进地区振兴。在建设地区的同时，也致力于创造一种全新的“街道文化”，让人们不只是前往目的地，还能一路享受游览的乐趣。
日本联合国教科文组织协会联合会“未来遗产”项目——“留给100年后的孩子们”
听说鱼道入选了日本联合国教科文组织协会联合会2023年“未来遗产”项目，当时你有什么感想？
金子
鱼道获得国土交通省“梦街道文艺复兴”和日本联合国教科文组织协会联合会2023年“未来遗产”项目的认证后，我觉得即使说起“鱼道”，也算是稍微能被社会认可了。
今后我们也想借助梦街道文艺复兴和日本联合国教科文组织协会联合会“未来遗产”项目的名义，继续宣传鱼道。
日本联合国教科文组织协会联合会会为每项未来遗产拟定宣传口号，鱼道的口号是“留给100年后的孩子们”。
2016年开始调查时，成员们约定这项活动“至少要坚持10年”，但日本联合国教科文组织协会联合会提出要坚持100年，着实让我们震惊。
不过，在如此宏大的时间规划中思考，反而更有干劲，这也给了我们很大激励。
“未来遗产”行动希望将当地的“宝藏”传承给未来的孩子们，
为此，我们关注并支持那些为传承未来而坚持不懈努力的人们和他们的活动。
作者的话
笔者在图书馆工作期间，逐渐希望加深对当地历史的了解。后来得知，参与备中鱼道徒步协会的乡土史研究者，都是撰写或编辑当地历史研究参考书籍的乡土史研究者。
得知当地知名的乡土史研究者也参与其中后，笔者不禁疑惑：“位于备中南部的笠冈市和位于备中北部的高梁市的乡土史研究者们，正在做一件新颖的事。究竟是什么吸引了这些乡土史研究者？”
通过这次采访，我觉得自己多少找到了一些答案。
接下来，笔者也想多次徒步鱼道，亲眼确认沿途情况，继续探索新的发现。
Bitchu Totomichi Trail Promotion Council的基本信息
| 名称 | Bitchu Totomichi Trail Promotion Council |
|---|---|
| 地址 | 冈山县小田郡矢挂町中１２０８−１（事务局长家） |
| 联系方式 | 080-3390-6935（事务局长电话） |
| 官网 | 鱼道 |
